галерея сайт форум
AllTransUA .
com
український транспортний форум
реєстрація пам'ятати
забули пароль? вхід
Пошук Тема: "Електрон" та інші львівські трамвайні проекти   en  ua  ru

◂◂12345▸▸
показати всі
Андрій Д
лінкцитувати
26
2012-07-24, 07:05
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

Ще одна стаття про новий львівський трамвай в газеті ЗІК.

http://zik.ua/ua/news/2012/07/12/359601
Андрій AV
лінкцитувати
27
2012-07-24, 10:00
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

То ж та сама стаття, хіба ні?
Андрій Д
лінкцитувати
28
2012-07-24, 21:21
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

Мені здалося, що трохи більша. Детально я не звіряв. Зрештою, чекаємо на новий трамвай. Вже є фото з Усть-Катава, де на довгий причеп із київськими номерами грузять кузов вагона місцевої зварки.
Sasha
лінкцитувати
29
2012-07-25, 02:19
Андрій Д [1817]:
------------------
> Мені здалося, що трохи більша. Детально я не звіряв. Зрештою,
> чекаємо на новий трамвай. Вже є фото з Усть-Катава, де на довгий причеп
> із київськими номерами грузять кузов вагона місцевої зварки.
------------------
А ви впевнені, що це кузов саме для львівського трамваю, який робитиме СП "Електронтранс"?
Андрій Д
лінкцитувати
30
2012-07-25, 07:37
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

>А ви впевнені, що це кузов саме для львівського трамваю, який робитиме СП "Електронтранс"?

Ні. Якраз на ту тему і ідуть суперечки. Але чому за кілька місяців до випуску першого львівського трамваю українська машина забирає в Усть-Катаві готовий кузов?

http://transphoto.ru/photo/518250/
HAnS
лінкцитувати
31
2012-07-25, 08:42
Звідки: Київ, Україна

приватне повідомлення

Андрій Д [1819]:
------------------
> Ні. Якраз на ту тему і ідуть суперечки. Але чому за кілька
> місяців до випуску першого львівського трамваю українська машина забирає в
> Усть-Катаві готовий кузов?
------------------

Він не виглядає на вузькогоабаритний, судячи з усього це стандартний 2500мм кузов 71-623, який з таким габаритом абсолютно непридатний до експлуатації у Львові.
Плюс якби це був УКВЗшний вагон, то і ходова могла б бути УКВЗшна, СП із німцями було б непотрібне.

Звісно, всяке може бути, але я схильний вважати це різними подіями.

А, ще, в одинарний 15-метровий вагон, особливо вузькогабаритний, аж ніяк не влізе 200 чоловік.
Поліграфант
лінкцитувати
32
2012-07-29, 03:42
Звідки: Львів (Кривчиці), Україна

приватне повідомлення

Андрій Д [1815]:
------------------
> Ще одна стаття про новий львівський трамвай в газеті
> ЗІК.
> http://zik.ua/ua/news/2012/07/12/359601
------------------

Щось мені підказує, що СП "Електротранс" - це чергова "Константа-Захід" або "Еліта-Центр"... А щодо ціни вагона: УКВЗ пропонує їх по 14 млн. рос. рублів.... Явно звідти і потянуть трамвай... Хоч можливо і з Петербурга... А можливо і ніякого трамваю не буде взагалі... Краще гроші на ремонт існуючого парку виділили...
Андрій Д
лінкцитувати
33
2012-07-31, 18:30
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_lvovi_bude_nizkopidlogoviy_tramvay_za_12_mln_grn&objectId=1261298


У Львові працюють над будівництвом сучасного низькопідлогового трамваю, який обійдеться місту в майже 12 млн грн. Його планують зібрати до кінця року.

«Ідею створення низькопідлогового трамваю ми підтримували давно та працювали над нею більше 3,5 років. Зрештою, було створено спільне українсько-німецьке підприємство, яке здатне зробити цей вид транспорту у Львові. Воно і виграло тендер», - повідомив заступник міського голови Львова з питань містобудування та інфраструктури Володимир Шевчук.

За його словами, «на сьогодні трамвай – це найбільш екологічний вид транспорту, що не має шкідливих викидів, і за ним майбутнє», повідомили у прес-сдужбі Львівської міської ради.

Як зазначив Володимир Шевчук, трамвай буде обладнаний сучасною електронною технікою, хорошими меблями, кондиціонером, гучномовцями, обігрівачами. Транспорт буде комфортний як для дітей, так і для осіб похилого віку, для людей з вадами здоров’я.

За словами Володимира Шевчука, вартість виробництва трамваю за кордоном становить від 2,2 до 2,7 млн євро, у Львові – це 11 млн 910 тис. грн. З підприємством, яке виграло тендер, 24 липня було підписано угоду. Йдеться про спільне українсько-німецьке підприємство СП «Електрон Транс», створене на базі потужностей колишнього заводу «Електрон» у Львові. Новий низькопідлоговий трамвай планують зібрати до кінця року. На сертифікацію, обкатку, запуск потрібно буде ще 3-4 місяці.

Зазначимо, лише 4 міста в Україні, в тому числі і Львів мають вузьку (1 м) трамвайну колію.
Поліграфант
лінкцитувати
34
2012-08-04, 05:44
Звідки: Львів (Кривчиці), Україна

приватне повідомлення

Андрій Д [1845]:
------------------
> http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_lvovi_bude_nizkopidlogoviy_tramvay_za_12_mln_grn&objectId=1261298
> За словами Володимира Шевчука, вартість виробництва трамваю за кордоном становить
> від 2,2 до 2,7 млн євро, у Львові – це 11 млн 910
> тис. грн.
------------------

А чому на поцікавилися, а скільки вартувало б виробництво на УКВЗ, ПТМЗ або "Белкомунмаші". Напевне іще менше! За 1 млн. евро можна було б десь штук 40 вагонів в Вінниці придбати!
Андрій AV
лінкцитувати
35
2012-10-05, 02:19
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

Трамвай від "Електрона" мають презентувати до кінця року

http://www.youtube.com/watch?v=fsNy5JAp04Q
HAnS
лінкцитувати
36
2012-10-05, 05:34
Звідки: Київ, Україна

приватне повідомлення

Він добряче схожий на Bombardier Flexity Outlook в міланському варіанті.
Андрій Д
лінкцитувати
37
2012-10-05, 17:41
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_lvovi_tramvay_elektronu_testuvatimut_u_grudni&objectId=1267034

У Львові трамвай «Електрону» тестуватимуть у грудні
Петро Козлов
лінкцитувати
38
2012-12-17, 18:28
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

А, до речі, що з тим низькопідлоговим?!
Поліграфант
лінкцитувати
39
2012-12-18, 02:38
Звідки: Львів (Кривчиці), Україна

приватне повідомлення

Петро Козлов [2471]:
------------------
> А, до речі, що з тим низькопідлоговим?!
------------------
Мені теж цікаво... На грудень ніби обіцяли обкатку....
Андрій Д
лінкцитувати
40
2012-12-22, 22:19
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

http://ratusha.lviv.ua/index.php?dn=news&to=art&id=2451

Про львівський низькопольник.

* * *

Трамвайне «ноу-хау» і не тільки…

У Львові вже майже завершили виробництво сучасного машинобудівного підприємства, яке вже до кінця року зробить для львів’ян перший низькопідлоговий трамвай, а в перспективі виготовлятиме найдешевші в Європі вагони за унікальною технологією.

Виглядає на те, що низькопідлоговий трамвай для нашого міста — не панацея. Зараз над сучасним вагоном у поті чола працюють найкращі інженери з усієї України, спільно з німецькими колегами. А вже з першим подихом весни його можна буде побачити на вулицях Львова. Звісно, не обійшлось без звичної затримки в часі (міський голова Львова Андрій Садовий обіцяв новацію вже цьогоріч), однак, як зазначають чиновники, робота кипить, і її результат не змусить на себе чекати.

За словами Володимира Шевчука, заступника міського голови з питань містобудування та інфраструктури, наразі створене на базі заводу «Електрон» підприємство «СП Електротранс» завершує будівництво заводу з виробництва цих трамваїв. Йтиметься про сучасне мобільне підприємство середнього машинобудування, яке нічим не поступатиметься європейським. Наразі проект трохи затягнули через те, що не встигали облаштувати в цехах систему опалення. Однак уже наприкінці місяця на оглядини підприємства приїде міський голова.

Попри те, що будівництво та комплектація заводу ще не завершені, обіцяний львівський низькопідлоговий трамвай уже виготовляють. Як зазначив «Ратуші» чиновник, тепер над ним працює команда з півсотні фахових інженерів з усієї країни. Вже наприкінці січня вагон буде готовий. «У березні-квітні ми здамо вагон державним комісіям і запустимо його на лінію. Вже з першим весняним теплом львів’яни побачать цей вагон у всій красі», — пообіцяв Володимир Шевчук.

Цікаво, що перший львівський трамвай не матиме аналогів в усьому світі, адже розроблена українсько-німецькими фахівцями технологія його виробництва — унікальна. Володимир Шевчук наголосив, що львівський трамвай буде кращим, аніж, до прикладу, ті, що сьогодні курсують вулицями Дрездена. «Ми робимо найсучасніші технології виробництва трамвая не лише в Європі, але в світі, - каже чиновник. — Це буде високотехнологічний транспорт, з високим ступенем електронного управління. Технологічна побудова, закладена у виробництво вагона — ноу-хау».

Окрім того, львівський трамвай буде набагато дешевшим, ніж ті, які виготовляють в інших країнах Європи — Польщі, Німеччині, Росії… «Найдешевший 2-секційний трамвай коштує в Європі 1,7 мільйона євро, а є такі вагони, вартість яких становить 10-12 мільйонів. Натомість наш коштує лише 12 мільйонів гривень. Він буде 30-метровим, 5-секційним і забиратиме одразу 250 пасажирів», — розповів пан Володимир.

Однак перший низькопідлоговий трамвай для Львова, порівняно з планами нового українсько-німецького підприємства «СП Електрон», — немов голка в копиці сіна. Річ у тім, що тут задумали розвинути потужне виробництво трамваїв не лише для міст України, але й для всієї Європи. На заводі закладена вузька колія для Європи і широка — для міст України. Володимир Шевчук переконаний: трамвай матиме попит, адже попри те, що виробництво наразі ще не налагоджене, на підприємство вже телефонують з Росії, Німеччини та країн Середньої Азії з пропозиціями про співпрацю. Проблем із комплектувальними частинами чи робочими руками на підприємстві не виникатиме, був би попит, — наголосив він. «Технологічна лінія ще не налаштована, бо ми тільки починаємо. Але більше ніж 60 % комплектувальних робитимуть підприємства «Електрона». Все, що стосуватиметься токарного, фрезерного, інструментального напрямку, меблі для вагона, електроніку. Тобто весь потенціал заводу буде залучено, щоб максимально комплектувати цей виріб. Хочемо робити майже на 100 % його в себе, — розповів «Ратуші» чиновник. — Зробити такий трамвай нескладно, якщо є замовлення. Наприклад, у Польщі на таких підприємствах працюють люди в три зміни, тому, якщо буде попит, будемо працювати й ми».

Трамваї для Європи — ще не весь майбутній потенціал підприємства. Тут хочуть виготовляти тролейбуси, автобуси, снігоприбиральну техніку й навіть так званий безпровідниковий екотранспорт. «Сьогодні в світі екологічна катастрофа. А електротранспорт є певною мірою найбільш екологічним. Це перевага всіх міст. Тому маємо ідею випускати бездротовий електротролейбус. Він може бути безпровідниковим частково, тобто, якщо познімати дроти з центральної частини міста, щоб тролейбус заряджався на тих, що існують, а по центру проїжджав зарядженим. Є ще варіант, коли тролейбус заряджатиметься за ніч, а вдень їздитиме без дротів. Це стосується також і трамвая, — розповів Володимир Шевчук.».

Отже, наступного року Львів має заплатити підприємству 12 млн грн і отримати низькопідлоговий трамвай, якого наразі немає ніде в Україні.

Нагадаємо, створювати низькопідлоговий трамвай у мерії спершу хотіли на базі міського транспортного підприємства, але все вперлося в кошти, яких просто не було. Тому почали шукати підприємство у Львові, яке могло б цю роботу виконати, і зупинились на заводі «Електрон». Урешті-решт було створено українсько-німецьке підприємство «СП Електротранс», яке й виграло тендер серед шести претендентів, бо запропонувало найвищий гарантійний термін — 18 років та найнижчу ціну за трамвай — 11 мільйонів 910 тисяч гривень.

Уляна ДЕПУТОВИЧ


Іван Гринда, голова постійної депутатської комісії інженерного господарства, транспорту та зв’язку:
«Цей проект дуже вигідний для міста, тому, власне, я лобіював виділення 12-ти млн грн на виробництво низькопідлогового трамвая. Наразі в них йде затримка десь на три місяці. Але вже налагоджена робота в цехах, а над виготовленням низькопідлогового трамвая працюють колишні головні інженери ЛАЗу. А попри руйнацію ЛАЗу, львівські автобуси вважають одними з найкращих, тому це є фахівці. Нам треба відроджувати промисловий потенціал Львова. Маємо щось продавати, а не будувати лише супермаркети і розважальні центри. Німці погодились співпрацювати з нами, а для Європи це дуже хороший сигнал, що у Львові можна щось виробляти, можна тут працювати. Це навіть для львів’ян є показником, наскільки місто є конкурентоздатним, що ми можемо запустити нове виробництво. Натомість міська рада робила все для того, щоб відкинути цей проект, щоб фірма «СП Електротранс» не виграла тендеру. За тиждень до тендеру, керівником якого був Володимир Будзан, заступник керівника департаменту житлового господарства міськради, його було звільнено з посади, не поновлено контракт. А він був головою тендерного комітету щодо цього трамвая».
Андрій AV
лінкцитувати
41
2012-12-22, 22:40
Звідки: Львів, Україна

приватне повідомлення

Андрій Д [2519]:
------------------
> Про львівський низькопольник.
------------------
5-секційний...30 метрів...круто :)
BKV
лінкцитувати
42
2012-12-22, 23:39
Звідки: Київ, Україна

приватне повідомлення

BKV
лінкцитувати
43
2012-12-22, 23:42
Звідки: Київ, Україна

приватне повідомлення

правда переймаюсь, як він зібраний буде...
не чекаю "ніиецької" якості зборки...
DenVol
лінкцитувати
44
2012-12-23, 10:59
ИМХО, если будет по качеству не хуже ЛАЗа и Богдана, то уже здорово. Дизайн порадовал, отдаёт Песой, Солярисом Трамино и Шкодой 15Т. Посимпатичнее будет, чем 623, а по сравнению с ЛВСами и УВЗ так подавно. Надеюсь Киев будет их закупать вместо Татрошлаков.
HAnS
лінкцитувати
45
2012-12-23, 11:33
Звідки: Київ, Україна

приватне повідомлення

[2519]
> Цікаво, що перший львівський трамвай не матиме аналогів в усьому світі, адже розроблена українсько-
> німецькими фахівцями технологія його виробництва — унікальна

Гм. З того, що я бачив на електронівських картинках, то це буде вагон, де дві великі секції підвішені на трьох опорних коротких, при нерухомих візках. А ця конструкція не те що інноваійністю не віддає, це одна із найбільш ранніх та найбільш глючних конструкцій н/п вагона.
Vyacheslav
лінкцитувати
46
2012-12-23, 14:00
Звідки: Київ, Україна

приватне повідомлення

А хіба це зараз не основна схема 100%-низькопідлогових вагонів Альстому і Бомбардьє?
Поліграфант
лінкцитувати
47
2012-12-23, 23:45
Звідки: Львів (Кривчиці), Україна

приватне повідомлення

HAnS [2524]:
------------------
> [2519]
> > Цікаво, що перший львівський трамвай не матиме аналогів в усьому світі, адже
> розроблена українсько-
> > німецькими фахівцями технологія його виробництва — унікальна
>
> Гм. З того, що я бачив на електронівських картинках, то це буде вагон, де дві
> великі секції підвішені на трьох опорних коротких, при нерухомих візках. А ця
> конструкція не те що інноваійністю не віддає, це одна із найбільш ранніх та
> найбільш глючних конструкцій н/п вагона.
------------------
Цікаво, чи цей вагон взагалі зможе їздити по Львову: чи пройде він в Депо-2 по Замарстинівській, чи впишеться в наші криві? Садовий говорив, ніби цей вагон дадуть на "двійку" - чи потягне він підйом на Личаківській. На Т3 він явно не розвернеться на Соборній...
Не виключено, що доля цього проекту буде така сама, як у ЛТ-10 і ЛТ-5, які в Москві так і не ввели у пасажирську експлуатацію.
Замість цієї байди краще б купили 20 КТ-4 (за 12 млн. їх можна було купити всі) у Вінниці і ще троха з Німеччини.
Misha-LV
лінкцитувати
48
2012-12-24, 00:06
Поліграфант [2526]:
> ------------------
> Цікаво, чи цей вагон взагалі зможе їздити по Львову: чи пройде він в Депо-2 по
> Замарстинівській, чи впишеться в наші криві? Садовий говорив, ніби цей вагон
> дадуть на "двійку" - чи потягне він підйом на Личаківській. На Т3 він
> явно не розвернеться на Соборній...
> Не виключено, що доля цього проекту буде така сама, як у ЛТ-10 і ЛТ-5, які
> в Москві так і не ввели у пасажирську експлуатацію.
> Замість цієї байди краще б купили 20 КТ-4 (за 12 млн. їх можна було купити
> всі) у Вінниці і ще троха з Німеччини.
------------------

Цікаво, чи хоч хтось з тутешніх дописувачів колись бачив процес розробки нової техніки? Невже Ви думаєте, що люди, які працюють над новим трамваєм - дибіли? Чому цей трамвай не повинен проходити криві, які проходить КТ-4? Чи може львівські криві не відповідають стандартам і вагони КТ-4 робилися спеціально під них?
А писанина, давайте краще купимо 30-річні КТ-4 на ці гроші, мене взагалі вбиває. Давайте, ще накупимо в на автобусні маршрути "Ікарусів" і ЛіАЗів-677. І зробимо з міста склад допотопної техніки. Та якщо не вкладати гроші в нову техніку, то краще цей трамвай взагалі закрити.
Звичайно, що новий трамвай зразу не буде ідеальним, але кожна нова конструкція потребує доопрацювання. І враховуючи, що це наш місцевий виробник, який платить податки в місцевий бюджет, то потрібно його підтримати, а не починати критикувати трамвай, якого ще ніхто навіть не бачив.
Поліграфант
лінкцитувати
49
2012-12-24, 02:07
Звідки: Львів (Кривчиці), Україна

приватне повідомлення

Misha-LV [2527]:
------------------
> Звичайно, що новий трамвай зразу не буде ідеальним, але кожна нова конструкція
> потребує доопрацювання. І враховуючи, що це наш місцевий виробник, який платить
> податки в місцевий бюджет, то потрібно його підтримати, а не починати критикувати
> трамвай, якого ще ніхто навіть не бачив.
------------------
В тому то і суть, що ми би вже мали його бачити: в грудні планували проводити обкатку цього вагона. Тепер же нам говорять про "березень-квітень". Знову ж таки, робить трамвай підприємство, яке ніколи цим не займалося, а що до "Електрона", як виробника телевізорів, то у мене жахливі враження про 716 і 51ТЦ451 ще з дитинства...
Поліграфант
лінкцитувати
50
2012-12-24, 03:18
Звідки: Львів (Кривчиці), Україна

приватне повідомлення

Misha-LV [2527]:
> Цікаво, чи хоч хтось з тутешніх дописувачів колись бачив процес розробки нової
> техніки? Невже Ви думаєте, що люди, які працюють над новим трамваєм - дибіли?
1. Стверджуеться, що вагон буде 5-ти секційним і 30 метровим, хоча на фотці в газеті він зображений трьохсекційним. Також стверджується, що над ним працюють інженери ЛАЗу - а хіба ЛАЗ виробляв колись трамваї. Навіть на сайті "Електрону" немає жодних фоток цього чуда... Доречі з фоток не зрозуміло, скільки візків матиме цей вагон...
Оскільки я маю вищу технічну освіту, правда не транспортну, а "Поліграфічні машини і автоматизовані комплекси" то знаю, що мають бути такі стадії, як "технічна пропозиція", "ескізний проект", "технічний проект". Хоча б технічну пропозицію мали б таки показати на очі громадськості. Щодо потужного виробництва трамваїв у Львові - це просто смішно.
Навіть такий гігант як ЧКД сконав після розвалу СРСР.
Щодо ціни, то маю інфу, що Іванющенко (т.зв. "Юра Єнакієвський") купив на УКВЗ 71-623 для Енакієвого менш ніж по 500 000 баксів.
Так що не виключаю, що над трамваем працювали не дебіли, а мяко кажучи "Остапи Бендери". Дуже мені нагадує їхнє "планов громадье" історію, яку Остап Бендер розказав Васюкінським шахістам, що витрясти у них гроші собі на обід.
Як на мене трамвайне виробництво треба було почати з малого:
а) розробити статичний перетворювач для КТ4 для заміни шумних умформерів і випробувати їх на діючих вагонах;
б) розробити тиристорно-імпульсну систему керування по типу тої, що стоїть на KT4 Dt або Т6В5 і теж поюзати їх на львівських КТ-шках (це можна було зробити при КР, наприклад №1022, 1052 чи 1134);
в) на основі кузову КТ-4 створити частково низькопідлоговий вагон по типу RT6N1, побудувавши середню низькопідлогову секцію і використавши передню і задню секцію від КТ4 - наскільки я знаю німці таку модернізацію проводили і теж його поюзати.
Фактично за такою схемою діяв КЗЕТ у 1950-ті роки, коли створював вагон КТВ-57 (КТВ-55-2) - перші вагони будувалися на базі докорінної модернізації "Пульманів" ще дореволюційного випуску.
Жодно із цих кроків не було зроблено, звідси і сумніви в досконалості цього вагону. Принаймі "Татра-Юг" має діючий вагон К1М8, який можна побачити в Киеві. Він, доречі, восьмивісний. - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-1%D0%9C8

>А писанина, давайте краще купимо 30-річні КТ-4 на ці гроші, мене взагалі вбиває. Давайте, ще накупимо в >на автобусні маршрути "Ікарусів" і ЛіАЗів-677. І зробимо з міста склад допотопної техніки.

2. Як на мене вигляд вагонів №1172 і 1173 після КВР у Вінниці дуже непоганий - навіть не віриться, що їм по 24 роки - вигляд майже такий, як із заводу. Якщо всі будуть такі - то це буде супер. Те саме можу сказати і про вагони із Ерфурта, вони пройшли модернізацію і мають дуже хороший вигляд, не дарма Таллін їх бере! Щодо вагонів із Гери - то це "Татровський" стандарт. Те що в нас не можуть досягти такої якості - це великий мінус ВРМ, хоч 1022 теж непогано виглядає.
Чомусь Вас не вбивае закупівля 14Тр/15Тр, при тому, що є сучасні троллейбуси ЛАЗи (навіть гармошки) і "Богдани". Причому уже є, а не в проекті. 12 млн = 6 Богданів Т701.! Я буду радий і гармоніці 15Тр!

> Та якщо не вкладати гроші в нову техніку,
> то краще цей трамвай взагалі закрити.

3. Ні в якому разі! Спочатку треба вкласти гроші в модернізацію старої. Так робили у Киеві в 1930-60ті роки - КЗЕТ модернізовував ще дореволюційні трамваї!
Я взагалі думаю, що через центр мають курсувати лише вагони стилізовані під старовину, хоча б із таким зовнішнім виглядом, як у Gotha T59/B59. Більш сучасні вагони нехай би ходили по іншим лініям. Цей "хробак" явно дисонує із антуражем пл. Ринок.

> Звичайно, що новий трамвай зразу не буде ідеальним, але кожна нова конструкція
> потребує доопрацювання.

3. Львову потрібний працюючий трамвай, а не трамвай для доопрацювання. Ми не Усть-Катав, де трамвайна мережа призначена лише для обкатки вагонів! Не виключено, що цей "хробак" буде постійно виходити з ладу, як ЛТ-10 або ЛТ-5 в Москві. "Електронтранс", звичайно, спише все на поганий стан колій (а на разі так і є особливо на Замарстинівській). Надіюся, що в ЛЕТ догадаються тримати цей вагон в Депо-1 на Городоцькій. Окрім цього див. п. 1 - "Електронтранс" свої "іновації" не випробував навіть в малому.

І враховуючи, що це наш місцевий виробник, який платить
> податки в місцевий бюджет, то потрібно його підтримати, а не починати критикувати
> трамвай, якого ще ніхто навіть не бачив.

4. Я не впевнений, що "Електрон" "прописаний" у Львові і платить податки в наш бюджет. Думаю, що СП взагалі в якомусь офшорі зареестроване.
------------------


Поліграфант, ви дуже багато пишете, там десь є зерно правди, але переважно це все підпадає під п. 1 та п. 3 як флуд та неперевірена інформація (в даному разі, ваші власні вигадки/припущення/гіпотези). Виписую гірчичника. //HAnS

◂◂12345▸▸
показати всі

Дописування для незареєстрованих користувачів наразі заблоковано

Black Cat Forum, версія 2.3, оновлено 04.2012   ©Design by лихвар   ©Code by HAnS